演讲

    隆迅法师，大会主持人及各位居士大德：

    阿弥陀佛
    首先我们得承认我们的福报很不错，因为我们能做位居士，或被他人称为居士，这很不简单，因此我们应感觉到我们的责任，我们是归依三宝，护持三宝的居士，我们应具备什么条件呢？做为居士，刚才隆迅法师说，居士修行有如陆上行舟，我们还自不量力的把别人拉到这船上来，这条船还不知会不会走。同时我们很谦虚的讲我们是抛砖引玉，事实上那佛法是玉。我这样讲，大家都发出会心的微笑。你在世间讲法就是这样，会引起不同的回应。我想在座各位对我有些认识，我接触面很多，西方的、东方的、台湾各个阶层的。在台湾的神道教徒很多，有七八百万人，他们常邀请我去参加他们办的法会，他们在做什么？他们都很苦。道教的、基督教的、天主教的、学术界的都有他们一个特定的范围，我们做居士的就是要把这个范围打断和扩大，这看来是度别人，其实是在度自己。我们到外面就像是照一面镜子，照我们的心。

    今天我来这里参加这样的论坛会，这是我生平第一次。我不太参加这种论坛，个人发表廿来分钟的论文，我也不知道它对修行有什么帮助。实在是这个地方可以让我认识很多人，如果能交换心得，这个恐怕比什么都重要，因为今天每个人心中很苦闷，大家都不快乐。

    今天的主题讲心智科学，题目太大了。我来谈的是做为一个居士怎样面对世界周遭的人，尤其是那些受了这三百年来科学影响的人。现在大家最迷信的就是科学，我就是学科学的，我在美国麻省理工科大学院读过书，今天我现在给大家带来一点喜讯，就是这些世界上最顽强的，追求真理，顶尖的科学家慢慢的发现有这么一个领域，不但对他们的学术研究有帮助，对个人的疑惑也有帮助。

    对学术有帮助，他就愿意去学。做学问就像今天在学校来讲，若你拿不到研究讲座费，这个题目你不会去研究。今天我长话短说，学佛就是从世俗谛到胜义谛那里。如果你强调他是宗教，那你就长在世俗谛里面出不去。你不要老强调人间，我们已经是人了。你怎么到胜义谛去，这是我们的工作啊。你信戒定慧就够了，信四圣谛也就够了，你要契进去。

    我跟各位报告，由于我以前的背景，让我有机会接触到许多高僧大德，再加上我是学科学的，业障真的很重，我跟各位报告，好多习以为常的数理名词想法，都以为是这样起的，其实不是。所谓心智科学，今天来谈只不过说现在科学家慢慢开始找到研究心识的方法，这个是大事情，非常的大。更重要的是西方顶尖学府它跟我们佛法紧接在一起，但跟台湾的研究不一样，因为他背后有高僧大禅师指导，他们愿意听，为什么愿意听？听这些高僧禅师的话，实验报告就做了出来，不听的话做不出来，他们是最不容易做的，但他们的影响是最大的。我讲两个字你们都会感觉出来的！网站。你们有没有办法跟现在的年青人接触一下，体会一下他们现在生活在什么环境？他们还在人间吗？这我觉得不需再讨论人间不人间，要真的了解问题，要针对一个问题，深刻的去探讨才是我们学佛者应该做的事情。现在这一代代出来网站过生活的人，受科技影响非常大。如果你不用科学家讲的研究报告证明给他们看，他不信。信还没有用，我跟各位报告，学佛不是谈理论谈那些东西，就是信不信。从信不信这里来讲他的确是宗教的情操，但这佛法偏偏不是宗教。它的见地，它的修证，是实实在在的，但在行愿这部分，它确实是宗教，如“大智度论”讲唯信能入，我真的佩服一些我见过的世界各国的妇人，她就是信她够了，口才也不好，没什么大学问，她就是坚信。你看见她就知道她没问题了。你回去看看照照镜子有问题吗？很简单。今天我就来讲几个事件也许能让大家开心的事情。

    第一个我讲的是实力。我们汉人的佛教没有几个走出汉人的圈子。刚才在讲台湾的神道有七八百万人，佛教徒有多少人？拜佛的多、学佛的少，修行的更少。但藏传佛教传入西方后他直接影响西方的学术界、演艺界、政界，为什么？同样是大乘佛教。我讲几个故事让大家听，那是大家知道的事情。哥伦比亚大学的教会医学院，有一个心脏外科医生，现在请他开刀的话，他在两个星期前有一个告示给你两个选择。希望你能够静坐两个星期，但静坐时有两个选择，你可以选听音乐，他给你柔和的音乐来听，或者念Om ah Hung三个字，让你选。西方人你不能强迫的 ，西方人一定要问的，为什么？因为我要你安静下来，为什么？我开心脏之前要你安静，为什么？所以讲个道理给我听。他就告诉他如果你能够安静下来，在动手术的时候，根据我们的资料，输血会减少，复原会比较快，更重要的是手术会比较顺利。但人家会问为什么是念Om ah Hung呢？他讲根据他们的实验，如果念Om ah Hung效果会更好，这是事实啊，居士该知道这些，因为你跟别人讲别人会相信。我接触太广见太多人了，那每个人的需要都不一样啊。我再讲一个很好玩的故事跟大家听听。在哈佛大学有一个讨论会有一上师讲：Om 这个声音它对人身心上有帮助，谈到这儿时就有位教授举手说我对这个有意见，因为我是研究发音的，这方面的我不认为外在的声音能够对人会产生什么很大的变化，你有什么证明？这是直接挑战这个说法。这位上师也很特别，就指他说你真笨啊！英文就是Stupid。我们在座谈会上指着人说Stupid，是有问题嘛。所以这个教授很不舒服，马上站起来讲，我们这个学术讨论会是让大家讲出自己的意见嘛，你怎么这种态度对我呢？你怎么可以这样呢？上师等教授讲完就说你看，Stupid，笨这个声音，可以激起心理上这么大的反应啊。

    Om， 这个宇宙的概念声音你要去念它会给你带来什么样的帮助，我跟各位报告，这是真实的事情啊，大家听了觉得很有意思，它又很真实。我再谈几个故事，十多年前，这个人已经圆寂了，这个人叫Pokha Rinpoche，专门在闭关中心里面教导人三年的闭关，他定期到处走动，去带这些闭关的人。他甚至去尼伯尔深山，带领那些闭关十年、二十年不出来的人。他被请到哈佛大学去做实验，他跟我聚会的时候，他的弟子跟我讲，我就问他，你怎么肯去被做实验呢？他说不是我要去的，是达赖喇嘛要我去的。达赖喇嘛告诉他这一次一定要去，菩提心的关系。要是度了科学家能帮助了他们，这帮助的方面是很广的。这是最难渡的一群。我问他这结果怎么样？他就笑笑，他不讲。他弟子告诉我，师父去把很多记录都打破了。我问他什么记录？脉搏要它停就停，呼吸停了四五分钟没事，血压可高可低。那我就讲，师父啊，你这么做不是可以做到更高的其它境界是不是？你这个只不过是展现一部分吧？这个他不告诉我，他讲其实我们只微微做了一点，我们不要吓到他们。你知不知道他们非常慈悲的，他们按照幼稚园的程度一点点在带，我有时在想我们做居士的有没有这种慈悲心。你去讲佛法人家不接受，你这是什么态度？他们这种大禅师居然还有这种心不去吓到他们。今年大半年又有一个大禅师来这里，刚从大学回来，这个研究已经让几位大德翻译成中文书出来，郑（振煌）教授也翻译在这类的书啊。我总觉得这种资讯没有一个地方可以把它很焦聚把它表达出来，他到底代表什么？这位Rinpoche，叫尼焦Rinpoche，他有一个愿望，他要在世间用三年时间每年一次连续的闭关，让我们一般人可以经验三年闭关的情形，他每来连续三年，每来一次就给功课给你做。他从小对科学有兴趣，他也学这方面的书籍，他真的懂这些东西，他会去问，所以量子力学、大脑科学、人类进化学，他都有学，什么都学，而且学得非常快，他也去做了实验。现在我们Curtin大学有个叫David的教授，他有很多突破性的实验。我先讲这位Rinpoche做的实验，除了什么脉搏或呼吸的，它的变化真的很多，他才20多岁，他是大禅师。8岁开始打坐，16岁就变成闭关的导师。现在他出来弘法，来台湾已经很不容易了，而欧洲把他包下来决不放他走。他在Curtin做怎样的实验呢？让你在很短瞬间听声音，让你进入禅定之后放三分之一的声音看你脑波的反应。因这不是自主的，任何人在银幕扫出来一个波就是脑筋在动啊，“啪”声音一出来吓了一跳。他们已经找了几个禅师去做这个实验，有的禅师根本波不动的。然后问他，你进入禅定之后，各位要知道禅定是要学的，不是闭了眼睛这么打坐，不是的，那是很浅的。在台湾，搞止的很多，修观的如天台却很少。结果测量出来，这声音这么进去，他脑波是平的不动的。拍一拍机器一下，坏了是不是？但这个机器没坏，它就是不动，他们问他，有没有听到？有的禅师说听到，是有声音，但非常遥远、非常柔和。它那柔和的声音就好像鸟在空中飞过一样。那当然会让我们怕，因为这声音一来，吓我们一跳，也像我们在澡缸沐浴的时候，电话一响，“啪”就跳出去，摔了一跤，送去医院，这是常有的。这是意外？这不是意外，这是糊涂。

    就像这个禅师听了这个声音，那是柔和，没有声音，或这是有声音，但不刺激他，所以脑波不动。尼焦宁波切，他死了的反应，他去了以后，脑波都是往下走的。科学家到现在不知道怎么写报告，或以为是仪器坏了，但脑波往下走不是科学家所设计的，无从解释，他实现很多这类东西，现在科学家不只是好奇，我跟各位报告现在研究到什么程度了。时间的关系，我讲一两个小故事。我真的见到佛教界讲的各种神通，你随便讲一个神通我都有看过，包括一个人可以分身。今天在居士面前，我讲一讲。我曾经考虑过找这种人来台湾破除一切，不要以这个人打坐腾空了，他心通了就拜他为师，千万不要，不要有这种迷信。神通的事我看多了，那个对从此岸到彼岸没有关系，越是搞神通越多，越走到世俗谛里面去，越出不去，所以我附带讲一下。现在他们Curtin做一个特别的实验，他们在大脑上面摆256个起点来测量，别的地方只摆十多廿个，配合这种仪器，叫做脑磁波的共振，影像就会出来，这个断层能看见大脑的变化，它的活动。做科学的很可怜，我也看见很多居士大德，写一些文章讲为什么佛教是科学的，而为科学家讲解佛教。我告诉你呀，起码我看了以后觉得你绝对不懂科学，因为你不是学科学的，你是好心肠，这功能作用不大。但是这种实验，它不一样。

    他们请了一位修禅三十年的人，很愿意配合，我就把这故事讲一讲，跟他共同设计一个实验，测试大脑的影像，让我们在心念烦到什么程度之下，看大脑的影像，状态是怎么样，这个有数据可以看，有东西可看，是真正的科学研究。你们记住两个要点，科学的研究，首先第一个一定要能测量，不能测量不算，我刚才所说有影像出来算是一种测量，第二要能重复，这是关键，不能重复的不算。我昨晚做了一个梦，是彩色的，即不能测量，又不能重复，今晚再做一个同样彩色的梦让我来研究一下，做不到。这不是做梦不能研究，是科学上拿不到钱来研究。

    我再讲回他们做了什么研究呢？六种思维的法－心念。第一个是专注，看住一点，心念不动，我们临济宗也有这个方法，看着不动，心念不动，像照相机一样专注。第二个是虔诚，他修虔诚的感觉。第三个：无惧及勇敢。第四个，面对一个唐卡，看一个佛像。面对佛像，看着佛像和看一个石头是不一样的，然后进入深刻的禅定。还有一个是慈悲。这六个变化，然后进入这种状态的时候，既然它的大脑图相显现的是非常的稳定。这在西方已经做过了，找了学生、找了志愿者来做过了，你想找普通一般人来做禅定，你怎么做？你说慈悲，我们这种慈悲很浅的，仁慈跟悲悯，你就是发这种心，也没有修行过，这种心发了，它很浅的。你做到无缘大慈，同体大悲，那是不易做到的，那个境界就高了，就佛门来讲，菩提心那个境界更高了，自己解脱，还要别人解脱，替众生受苦，那个境界更高。

    现在西方人找到的就是宗教的慈悲，仁慈跟悲悯，这儒家也有。而这种东西的实验就不稳定。若请了这个人来做实验稳定的话，科学家一碰到稳定状态出现就如获至宝，可以重复，可以测量。若这一个人不行，再找一个人再做，重复再做。但只有修行人才做得到，装模作样的人是搞不出来的，这是骗不到人的。他还可以这么呢？从一个状态转到另一个状态，马上改变。这个对科学家来讲，非常的吓了一跳，马上可以申请到研究经费。这种故事大家要知道，为什么呢？太重要了。西方人，我最近越来越知道，我以前碰到太多西方人了，大企业家，大老板，你要跟他谈佛法，谈不进去。你说要做慈善，慈善人间的这么搞法，人家基督教、天主教做得比你还精彩，太多这种故事了。不过佛法到底是跟他们的不同，我们不只是宗教而已啊，我们要胜义谛去，这是西方没有的，它总是在世俗谛里面做，什么神通玄学的全在世俗谛里面嘛，你怎么走到胜义谛。现在西方人以科学研究感官世界的现象，眼、耳、鼻、舌、身研究，但意识却研究不来。你们要记住啊，它真的是这样，所以他把conscious，mind这个东西要归覆到神学、玄学、到亚历斯多那个时代去讨论，什么我思故我在，但不知怎么下手。最近，透过这种的测量，开始动手了，虽还在幼稚园。他每次试验做出来一定请这些高僧去看，会问下一步怎么走，据说达赖喇嘛出了一道题，说以在“止”的方面测量了人静止的状态，能不能研究一下“观”的时候是怎么样？就开始做了，又做到他们知道的一定答案，下次研究费就就会得到，人是很现实的。玄的部分他不写在报告里面，我们知道这不能写，写了会被学术界批评，学术界很保守的，科学家很固执的，顽固的很，难渡啊，我不是讲别人啊，我自己最清楚。原来现在科学家发现，你们佛法怎么看啊。我们谈情绪，正面情绪，你们怎么看啊？这是这些高僧就告诉我们在佛经界里面“emotion”、“feeling”、情绪、感觉、感情的我们都没有，我们只有一个名词叫烦恼，我们有很多这样的东西叫烦恼。那西方人认为是负面的烦恼，如忿怒是很不好的情绪，但对佛门来讲不一定。我要向各位报告一个我知道的真实事情，你要是几天没有烦恼，你不但有修行，但还要学会对治烦恼的方法，它真的有方法的，刚才黄居士也讲了，在工作时也要学，时时刻刻，现在就学。学不延迟，自己的心嘛，科学家会慢慢找这种东西，还要时间，十年廿年。不过因为他不研究这个心识的问题，所以他们现在对这个心识是什么很难确定。那有群科学家在说，这个心识啊是大脑、脑细胞里面的化学神经，生理的一种作用，有人在研究这个题目。我跟各位报告一下，达赖喇嘛直接告诉他，你再这样研究下去啊，得出意识是一个物理现象和结果的话，你的研究不会结果出来。三、四十年来，他碰到科学家一开口就这么讲。因为他是一个对科学家非常好奇的人，他会修手表，对机械很有兴趣的，早年要是碰到科学家，他一开口要是谈到跟佛法有一点关系的东西，科学家就“哦，又是宗教要推翻科学。”要打架。他非常小心的带领这些人，现在是反过来，这是好消息，现在科学家直接跑到他那里去，特别提出问题问他。这个过程是怎样？我们不知道，就是有些报导也是零零散散的。我接触的注意到满多的，这就是其中一个。我刚才讲到这一点，西方心理学家开始注意到佛法，注意到什么程度啊？就发现有些东西不但是西方人没有碰过的，这个不是宗教，他们禅师在一起的时候不谈宗教的，但是宗教的东西出来。什么出来了？西方把慈悲心、利他的心意思是当成一个不太可以做的事情，这是宗教家的事，科学家不谈的。科学家相信的是什么？达尔文的进化论，物竞天择。二十年前科学家发现动物界、生物界互助跟利他非常重要。现在大科学家，他们座谈研究这类问题的时候，看到大脑的情况，看到对大脑的影响。如果你经常处在慈悲状态的人，他的大脑起了深刻的变化。有一位教授拿到六千万美金，在学校做实验，怎么提高compassion，提到慈悲心，科学家在做，但我们还在停顿在宗教的劝人为善。这是对的，这是最基础的，但不要让西方人走到我们前面去，走在很前面了，我们还是停顿在传统的那些方法。你不要说渡一般的人，对西方人没办法渡他。我们的电脑族群已经在这里了，你却没有办法碰这些人。我们居士就要把三宝来弘扬，自己要修行。我这样粗枝大叶的讲。不是科学可以救世界，完全不是，就是让对那我们影响越大的这些人，当他们走（研究佛法）的时候，让我们的工作可以更方便，这是我的心愿，而不是一般人讲的拿来科学来印证佛法，那个门都没有。

    唯信而入，这科学怎么印证？都不能测量。所以今天我要讲的佛法慢慢从完全一个纯宗教走出来，他不是完全一个宗教。他的见地就是理论，修证就是做实验，行愿也可以说是应用。但我们这个是科学不同，我们这个是见地、修证、行愿是一体的，不能分的。而更重要的要向各位报告，这个佛法的菩提心，它就是弃我执的最好方法。西方人一直埋怨，居然他们会在开会时可以谈到我执的问题。开始听了，为什么听？只要我找到跟他相关的题目来研究，他可以拿到研究费，这世界就是这么现实。可是这是好消息。等更多人接触科学知识的时候，知道科学家也在学，居然compassion慈悲，可以当一个题目来研究。在学校，他们做什么实验？找几个老师来训练他们，居然是佛教的高僧在指导这些老师怎么慈悲，然后让家长也学，那孩子回到家不会变坏，这是美国。为什么我们没有做？因为我们东方的文化里面本来就有这个东西。只是在西方这样研究的时候，他已经将佛法慢慢将溶入生活中。而最好的法门对我们已经学佛的人，就是净土法门，这是我真实的话。但对一个不懂佛法的人对他讲净土是没有可能，反而禅修很方便。美国发现在监牢里面，你只要教这些监狱的人打坐，很浅的打坐哦，就有功能－回狱率，出事又回来的，从百分之七十就降到百分之五十，就节省经费，又经济效率，这是西方人考虑问题的功利作用。禅修的功能作用都出来了，外科手术也发现这个功能，现在几个大学府，包括我的母校麻省理工学院已经成立了一个心识研究中心，本来两年开一次会，我看现在经常在开会，就是我们在找这个东西，找谁？找高僧、找禅师、找瑜伽士，我们汉人佛教根本没有介入。我跟各位报告佛法是不分的，我从来不分什么南传、北传，那一个什么的不要讲，它都是一体的，一定要互相学习、互相交流，它很真实的。由于时间的关系，实在有很多趣味的故事，大科学家在偷偷出来学佛，那又是个基督教徒，你说怎么办？但这不要紧，我现在碰到基督教徒说圣灵就是光，你就在静下来的时候看见光明，打坐就是要明空不二，不要比较，不要坚持我们的术语，我们人都是平平等等，都有一个开悟的性。我很惭愧，我跟各位报告，今天轮到我在这里讲话，我想是以前做过官的关系。这个官大就学问大，其实官大是压力大。我看电视像照镜子一样，真的这个贪、颠、痴、慢、疑、居然是学术界在研究这些东西，为什么要这样分类？在座的各位有没有想过为什么要分类？科学家发现有道理，其思维的方法跟从前心理学的想法完全不一样。是佛法透过从心理学、进化论、电脑、人工智慧、物理学、大脑科学已经进入西方最高的学府。最后占了大家太多时间了，而太想把很多东西告诉大家，真的。有一个叫旧金山大学的一个医学院的教授，心理教授叫Ackerman，他在参加几次会议之后，他突然有个发现。他说现在开始－这就是三年前的事，我要开始研究特殊的个案，包括轮回的实例已经太多，却没有人研究。你不信轮回，你相信的因果是片段的，你没有办法分析了解到因果。那西方人不信轮回，怎么还可能去修净土、阿弥陀佛，门都没有。大家要慈悲的一点，净土那么高的法门啊，是我们已经相信的人才能修的。对那些不懂的，你要告诉他什么是轮回，举例给他听，现在科学家开始在研究。

    第二个是他们不相信有无形的生命，只相信有天使，无形生命不在啊？佛经讲的，我们也可以体会啊，他起初不信，现在开始相信，你知道吗？

    第三个，他只搞这个感官知觉不是搞心意识，心意识有功能有作用，知道的出来的会研究。以前觉得一切是心，我们讲心心相印，现在发现了不是在心里面，这个心可以换个猪心，你还在那里心心相印。现在把这种功能推到大脑里面去，这是科学家在研究的问题。是不是一切都在大脑里面？最近科学家慢慢有一点点认识了。好像意识，下意识之外还有更细微的东西，生命的延续不在大脑里，怎么证明，西方发现的人都在找这种证据。有个大学生，在英国的，二十多岁，这是多年前的事情，他们发现他的大脑没有脑细胞，只有一泡液体，大脑皮质只有我们正常人的十分之一。大脑皮质的功能是非常大的，但这个人却在大学里面学数学，IQ160。我当时看到这个讯息之后，这个没脑子的人既然学数学，我就是数学博士，可能我也没脑子，我也没测量过啊。这种人到底有多少？西方开始在研究。如果这个证明的话，可见我们的意识体不在大脑里面。但是我们佛门的人应该懂啊，我们谈六根的嘛。你这种资讯出来，人家没有办法跟你辩论。我在大陆到处去见到三教九流，高官、工人我都见过，每个人谈的需要都不一样，但是我这样讲话，它不是宗教，它确实是佛法的东西。你怎么修心，你怎么做人，我自己在学。所以今天不记得给我多少时间，可能是超过时间，非常抱歉。今天跟大家有缘在这里见面，我真的有个感觉都是亲人。我去年到台湾把所有监狱都走一遍，也知道这群人好苦啊。我头一句就告诉他们，你们在这儿坐牢，我坐牢坐了七十年，我坐的是心牢，你们坐的是监牢。从心牢里面怎样走出来？我这样讲，很多人很喜欢听，我教他方法的。我进去走一圈，现在监狱爆满了，没人去理会，很严重啊，爱滋病增长，超过百分之百啊，它真的是这样啊。所以我们不要再谈学术上很多的东西，你真的要去行啊。我们居士们拜托你到那些监狱里面去，尤其重型犯的去谈一谈，看一看，尤其是女性们，好苦啊！还有好多女士是替先生坐牢，真的是这样。我跟各位报告，你看这个现象，让我们发更大的愿心，我们在家居士有很多的方便，要持续去做，我们还一起来护持三宝。对不起，耽误大家的时间，阿弥陀佛。

二零零六年七月廿一日

［陈秋燕笔录 ◆ 黄亚瑞修正］